Informacje o mieœcie Galeria fotografii Informacje dla turystów Plan miasta Mapa regionu Forum dyskusyjne Księga goœci Statystyki odwiedzin Kontakt z autorem strony Do strony głównej Serwis Internetowy Miasta Frombork
Frombork.NET
· Strona główna
· Urząd Miasta i Gminy
· Historia miasta
· Zalew Wiślany
· Muzeum
· O Mikołaju Koperniku
· Mapa regionu

· Plan miasta
   (polecamy!)

Galeria
· Miasto
· Wzgórze katedralne
· Katedra
· Zalew Wiślany
· Frombork zimą
· Spojrzenia
Spotkania
· Księga gości
· Forum dyskusyjne
· Polecaj nas!
· Uwagi do autorów
Różności
Najelpszym sposobem na zrozumienie tego co tak zafascynowalo Mikołaja Kopernika jest użycie programu Celestia. Grafika 3D (średnie wymagania sprzętowe) zrobi swoje. Na mnie program zrobił kosmiczne wrażenie :-)
Polecam!!!
2006-07-27, admin

Pomóż naszemu miastu, naszej witrynie i sobie!
Promuj się na naszej witrynie.
Cennik znajdziesz tutaj
2006-01-03, admin

Ktoś kiedyś powiedział: "Jeżeli nie możesz czegoś znaleźć w sieci, to znaczy, że ta rzecz nie istnieje". Wg aktywności mieszkańców (na podstawie postów na forum i wiadomości e-mail) Frombork ma 10 mieszkańców!
Bądź aktywny, dyskutuj na naszym forum!
2005-12-15, admin

Frombork czy Toruń grodem Kopernika?
czytaj, komentuj, głosuj
2005-11-10, admin

Grób Mikołaja Kopernika!
komentuj
2005-11-04, admin
Inne strony
· Biuletyn Inf. Publicznej
· Urząd Miasta
· Muzeum
· Festiwal organowy
· Witryna żeglarska
POLECAMY!
· www.Zalew.org
· Wikipedia
· Strona prywatna
POLECAMY!
Serwis Internetowy Miasta Frombork: Forums

Frombork.NET :: Zobacz temat - Kanał żeglugowy przez Mierzeję Wiślaną.

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości 

Kanał żeglugowy przez Mierzeję Wiślaną.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Frombork.NET Strona Główna -> Frombork
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Sob Maj 20, 2006 12:32 pm    Temat postu: Kanał żeglugowy przez Mierzeję Wiślaną. Odpowiedz z cytatem

Wg najnowszych informacji kanał zostanie przekopany! Co więcej, ponoć przeprowadzone ekspertyzy świadczą o znikomym zagrożeniu dla środowiska naturalnego. Pisałem o tym pracę 10 lat temu! Eeech...

Więcej inforamcji:
http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3345495.html
http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3339741.html
http://www.portalmorski.pl/caly_artykul.php?ida=199
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Maj 25, 2006 4:51 pm    Temat postu: Re: Kanał żeglugowy przez Mierzeję Wiślaną. Odpowiedz z cytatem

No wreszcie!
Miejmy nadzieję, że pomysł się w końcu zmaterializuje.
Jak nam kurki z gazem zakręcą, drogi morskie i inne pozamykają to się nie pozbieramy. Czas się uniezależnić i odebrać Rosji narzędzie pt. 'szantaż'. Czas na gospodacze rozwiązywanie problemów a nie dyktaturę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
marcin_janicki
Senior


Dołączył: Nov 24, 2005
Posty: 19
Skąd: Frombork/Poznań

PostWysłany: Pią Sie 18, 2006 7:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bedzie ciezko.
Rosja nie bedzie chciala konkurencji gospodarczej dla Kaliningradu w postaci Elblaga. Dlatego mozna sie spodziewac krzykow ekologow, jak to sie od tego 10 metrowej szerokosci kanalu w Skowronkach zasoli woda w Zalewie i jak przez to wygina wszelkiego rodzaju zagrozone gatunki rybek i ptaszkow.
(a od ciesniny Pilawskiej - wielokrotnie szerszej oczywiscie sie Zalew nie zasala?Smile

Opozycja do przekopu przez mierzeje bedzie tez srodowisko z Gdanska. Powody maja oczywiscie takie same, jak Rosjanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Numer GG
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Sie 19, 2006 6:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No niewątpliwie wszyscy, którzy mają w tym jakiś interes będą działać na niekorzyść budowy kanału.
Nie oznacza to jednak, że nie warto próbować. Trzeba być dobrej myśli.
Ja nie rozstrzygnę kwestii związanych z ochroną środowiska bo się na tym nie znam. Jestem jednak za rozwojem i budowaniem szans na lepszą przyszłość ludności, która będzie mogła skorzystać na budowie kanału.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Sob Sie 19, 2006 7:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uważam, że argumenty dotyczące ochrony środowiska są często niewłaściwie interpretowane. Nie tylko w przypadku kanału przez Mierzeję. Hasła dotyczące ochrony środowiska typu: "Ratujmy naszą planetę" czy "Nie pozwólmy wyginąć wielorybom" rozumiemy zazwyczaj jako apel o ratowanie czegoś co się dzieje poza nami, czegoś w czym nie uczestniczymy. Mówiąc w ten sposób stawiamy się w zasadzie obok problemu. Dążyłbym raczej do mówienia o tych sprawach w sposób: "Ratujmy siebie. Dbajmy o środowisko, które dało nam życie". Nie chcę tym samym stwierdzić, że przekop Mierzei może nam zaszkodzić, bo nie sądzę. Wpływ na środowisko będzie najprawdopodobniej marginalny, raczej pozytywny bilansie skutków.

Prawdziwe problemy zaczną się ze wzrostem ruchu na akwenie.
Skutek: więcej śmieci i innych zanieczyszczeń, tłok, ale również więcej pieniędzy na walkę o czystość środowiska (właściwe wykorzystanie korzyści zneutralizuje zagrożenia). Nie chcemy tutaj kolejnego Śląska czy zaśmieconych i zatłoczonych kurortów. Zanieczyszczenie może spowodować kolejny zastój w ruchu turystycznym. Pozostanie tylko bardziej rozwinięty przemysł i transport.

Mój wniosek jest taki, że zagrożeń będzie tyle samo co korzyści i tylko właściwe gospodarowanie zasobami pozwoli uchronić nas samych przed doprowadzeniem do zmarnotrawienia dodatkowych korzyści ekonomicznych.

Władze muszą zawsze o tym pamiętać, bo w przeciwnym przypadku, na dłuższą metę, efekt może być odwrotny od zamierzonego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
marcin_janicki
Senior


Dołączył: Nov 24, 2005
Posty: 19
Skąd: Frombork/Poznań

PostWysłany: Nie Sie 20, 2006 9:29 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zanieczyszczenie, jak na Slasku? Nie udaloby sie az tak zanieczyscic naszego regionu nawet, gdyby sie ktos bardzo staral Smile Nie maja tu powstac przeciez zadne kopalnie ani autostrady, a jedynie kanal dla statkow.

Rowniez nie jestem specjalista, ale jak dla mnie wymiana wody z morzem powinna spowodowac oczyszczenie wod Zalewu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Numer GG
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Nie Sie 20, 2006 11:22 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Napisałem: "Nie chcemy tutaj kolejnego Śląska czy zaśmieconych i zatłoczonych kurortów". To tylko jedno małe zdanie w szerszym kontekście, więc nie skupiajmy się na czymś czego użyłem w charakterze wykrzyknika. Chciałem w ten sposób podkreślić do czego człowiek jest zdolny i jak bezmyślny bywa.

Zamysł wypowiedzi był taki, że nie można ignorować całkowicie głosu ekologów, ponieważ nie dbając o otoczenie szkodzimy sami sobie.

Jestem zwolennikiem budowy kanału. Jestem również zwolennikiem logicznego myślenia i nie wyciągania wniosków pochopnie. Obie sprawy się nie wykluczają.

Jeżeli chodzi o wymianę wód z Bałtykiem, to zachęcam do lektury pracy, którą napisałem 10 lat temu (jak skończę ją obrabiać, opublikuję ją na forum).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
marcin_janicki
Senior


Dołączył: Nov 24, 2005
Posty: 19
Skąd: Frombork/Poznań

PostWysłany: Nie Sie 20, 2006 12:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To jak z ta wymiana wody - zadziala oczyszczajaco, czy nie?
prace przyjemnoscia przeczytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Numer GG
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie Sie 20, 2006 3:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może zadziała a może nie.
Rzecz chyba w tym aby znaleźli się tacy ekolodzy, którzy wytoczą argumenty a nie postulaty.
W ekologii jak w każdej innej dziedzinie trzeba umieć przekonać drugą stronę o swojej racji. Jak już pisałem, ekologiem nie jestem ale stwierdzenie, że np. 'w wyniku danej inwestycji wzrośnie zanieczyszczenie powietrza o tyle to a tyle' niewiele mówi. Za przeproszeniem jeśli pierdnę to przyczynię się do wzrostu efektu cieplarnianego bo niestety tak to działa.
W każdym sporze zawsze muszą się pojawić konkrety, które będą stanowić podstawę do dyskusji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Pon Sie 21, 2006 8:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szum tzw. ekologów można po prostu zignorować, jeżeli będziemy mieli 100% pewność do tego co chcemy zrobić. Trzeba zatem dobrze przygotować argumenty świadczące za budową. Dopiero gdy zaistnieje uzasadniona i poparta odpowiednią ilością argumentów potrzeba, nikt nie będzie szumiał. Jeżeli nawet zaszumi to i tak musiał dać sobie na luz, ponieważ jego argumenty nie będą miały szans. I na tym raczej proponowałbym się skupić.

Fakty są takie:
1. Mierzeja jest tworem naturalnym
2. Chcemy ją przekopać z powodów ekonomicznych, ponieważ wydaje nam się, że jest taka potrzeba

Musimy zatem dokładnie zbadać, czy tego rodzaju inwestycja ma uzasadnienie z punktu widzenia naszych szeroko pojętych interesów.
Z moich informacji wynika, że ma uzasadnienie ekonomiczne, a co do wpływu na środowisko (którego ochrona również leży w naszym interesie) to powinien być znikomy. Na wymianę wód bym nie liczył Smile

Zwróćcie uwagę na to jak Chińczycy postąpili z budową tamy. Zalali wiele (bodajże) setek kilometrów kwadratowych ziemi, wysiedlili ludzi - wszystko w imię nadrzędnych interesów człowieka i jego potrzeb. Nie znam tematu na tyle, żeby go drążyć, ale wiem na 100%, że to była prawdziwa ingerencja w środowisko.

Wracając do przekopu...
Tutaj znajdziecie więcej informacji o Zalewie:
http://www.kulinski.zagle.pl/zw/02_zalew_wislany_charakterystyka_akwenu.htm
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany
Zachęcam do lektury Smile

Nie chcę być złośliwy (broń Boże), ale po prostu trzeba wiedziec o czym się rozmawia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
kormoran
Nowicjusz
Nowicjusz


Dołączył: Feb 09, 2007
Posty: 2

PostWysłany: Pią Lut 09, 2007 12:48 pm    Temat postu: poczytajcie trochę tutaj Odpowiedz z cytatem

http://mierzeja.nazwa.pl/mierzeja/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=a1ed7606e62605d6612a6a25abbd5587
Pryemz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kormoran
Nowicjusz
Nowicjusz


Dołączył: Feb 09, 2007
Posty: 2

PostWysłany: Pią Lut 09, 2007 12:50 pm    Temat postu: przekop Mierzei zadowoli kogoś? Odpowiedz z cytatem

Tylko żeglarze i Elbląg będą mieli z tego pożytek!!!
Finansowo inwestycja jest skazana na plajtę. Ito potwierdzi każdy ekonomista, który zna realia obrotów towarowych i inwestycji w Elblągu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Lut 10, 2007 1:04 pm    Temat postu: Re: przekop Mierzei zadowoli kogoś? Odpowiedz z cytatem

Nie byłbym taki przekonany...
Oczywiście co do zaradności władz np. wchodzących w skład związku gmin nadzalewowych można mieć wątpliwości, jednak osobiście uważam, że przykładowo rejsy niemieckich statków po Bałtyku mogły by dzięki temu zostać przedłużone o pobyt na zalewie choćby ze względu na Frombork. Gdyby lokalne władze we Fromborku miały dość inwencji to wykorzystały by ten fakt do wzbogacenia oferty turystycznej.
Nawet gdyby tylko Elbląg i żeglaże mieli na tym skorzystać to i tak nie można chyba tak lekko powiedzieć, że ta inwestycja się nie zwróci.

A jakiś business case tego przedsięwzięcia można gdzieś zobaczyć?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Wto Cze 12, 2007 12:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Tylko żeglarze i Elbląg będą mieli z tego pożytek!!!
Finansowo inwestycja jest skazana na plajtę. Ito potwierdzi każdy ekonomista, który zna realia obrotów towarowych i inwestycji w Elblągu.


Możesz wskazać kto zna? Najlepiej gdyby się sam wypowiedział... Dobrze byłoby to poprzeć jakimiś argumentami, w przeciwnym przypadku to zwykłe biadolenie.
No i jeszcze jedna mała uwaga ogólna. Odnoszę wrażenie, że naszą cechą narodową jest biadolenie. Nie twierdzę, że to będzie sukces, czy porażka. Po prostu lubię wiedzieć, co konkretnie. Widziałeś taki żart rysunkowy: babcia głucha siedzi przy telewizorze. Spiker mówi, że Urbański jest prezesem TVP. Babcia mówi: "Znowu Urban został prezesem!"
Jestem optymistą jeżeli chodzi o kanał. Uważam, że wszyscy nad Zalewem mogą na tym skorzystać (Rosjanie również). Jednak nie ma sensu robić czegoś bez odpowiednich analiz, tak samo jak nie ma sensu zaniechać bez odpowiednich analiz.

Inwestycja jest wyceniana na około 80 mln, powiedzmy że zamknie się w 100 - 120 mln zł. Inwestycje w infrastrukturę mają raczej charakter długoterminowy, powiedzmy 20 lat. Dzisiaj ludzie mają coraz więcej pieniędzy (wystarczy poczytać o rynku nieruchomości). Niedługo zaczną inwestować w inne rzeczy (działka nad Zalewem to niezła inwestycja, jacht również). Kto wie jak będzie wyglądał nasz akwen za 20 lat? 120 mln zł na 20 lat to około 2 mln zł rocznie. Jeżeli rocznie nad Zalew może przyjechać dodatkowo powiedzmy 20 tys osób, to wydatki na osobę sięgną, powiedzmy 200 zł. Mamy razem 4 000 000 zł. Przy marżach "turystycznych" sięgających 100% daje nam to 2 000 000 zł zysku...
To są bardzo ostrożne założenia. Trzeba wziąć pod uwagę cały szereg atrakcji, które tu na ludzi mogą w przyszłości czekać.
- rejsy i wycieczki po zalewie
- czarter jachtów
- standardowe wydatki (noclegi i posiłki)
- basen (np. we Fromborku)
- plaże
- wypożyczalnie sprzętu wodnego
- trasy rowerowe
- zabytki lokalne i krótkie wypady do okolicznych atrakcji

To może być nawet sposób na spędzenie całego urlopu!

Skąd wziąć 20 000 turystów rocznie? Ano zainwestować w promocję. 20 tys osób na taki akwen w skali 4 miesięcy sezonu to około 5 tys. miesięcznie. Powiedzmy że w miesiącu mamy 10 dni tzw. weekendowych, to nam daje 500 osób na 1 dzień weekendowy. Po uwzględnieniu ilości gmin, które mogą tych ludzi przyjąć / obsłuzyć daje nam to ok 100 turystów więcej na 1 gminę! Jak sobie podzielimy na powiedzmy 4 (w tylu się jedzie samochodem) to nam daje 25 aut na miasto...

Czy to dużo?
Brnijmy dalej... małe stocznie jachtowe, handel zagraniczny, rybołówstwo 'zalewowe' na wodach zatoki (brak infrastruktury portowej), tani transport do i z Gdańska, a kto wie może i dalej na północ, wymiana towarowa z Rosją... Tchu mi zabrakło...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Cze 12, 2007 4:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kontynuując...
większa liczba odwiedzających to: więcej hoteli, pensjonatów, miejsc rekreacji, gastronomii, oraz transport, logistyka, imprezy kulturalne, nowe strony internetowe, doradztwo finansowe, usługi prawne, itd., itp.
Do tego wszystkiego potrzeba ludzi. Ludzi wykształconych i tych, którzy nie mają szczególnych kwalifikacji a bezrobocie mamy jedno z najwyższych w kraju.

Patrz Kadyny:
http://www.srebrnariwiera.pl
http://www.srebrnydzwon.pl

No i fotografików oraz agencji reklamowych też będzie potrzeba.
A w ogóle! Nie ma co się nad tym rozwodzić. Tu potrzeba działań.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Frombork.NET Strona Główna -> Frombork Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



Copyright 1999-2011 eM.
Kopiowanie, powielanie i wykorzystywanie zamieszczonych materiałów, bez zgody autora zabronione.