Informacje o mieœcie Galeria fotografii Informacje dla turystów Plan miasta Mapa regionu Forum dyskusyjne Księga goœci Statystyki odwiedzin Kontakt z autorem strony Do strony głównej Serwis Internetowy Miasta Frombork
Frombork.NET
· Strona główna
· Urząd Miasta i Gminy
· Historia miasta
· Zalew Wiślany
· Muzeum
· O Mikołaju Koperniku
· Mapa regionu

· Plan miasta
   (polecamy!)

Galeria
· Miasto
· Wzgórze katedralne
· Katedra
· Zalew Wiślany
· Frombork zimą
· Spojrzenia
Spotkania
· Księga gości
· Forum dyskusyjne
· Polecaj nas!
· Uwagi do autorów
Różności
Najelpszym sposobem na zrozumienie tego co tak zafascynowalo Mikołaja Kopernika jest użycie programu Celestia. Grafika 3D (średnie wymagania sprzętowe) zrobi swoje. Na mnie program zrobił kosmiczne wrażenie :-)
Polecam!!!
2006-07-27, admin

Pomóż naszemu miastu, naszej witrynie i sobie!
Promuj się na naszej witrynie.
Cennik znajdziesz tutaj
2006-01-03, admin

Ktoś kiedyś powiedział: "Jeżeli nie możesz czegoś znaleźć w sieci, to znaczy, że ta rzecz nie istnieje". Wg aktywności mieszkańców (na podstawie postów na forum i wiadomości e-mail) Frombork ma 10 mieszkańców!
Bądź aktywny, dyskutuj na naszym forum!
2005-12-15, admin

Frombork czy Toruń grodem Kopernika?
czytaj, komentuj, głosuj
2005-11-10, admin

Grób Mikołaja Kopernika!
komentuj
2005-11-04, admin
Inne strony
· Biuletyn Inf. Publicznej
· Urząd Miasta
· Muzeum
· Festiwal organowy
· Witryna żeglarska
POLECAMY!
· www.Zalew.org
· Wikipedia
· Strona prywatna
POLECAMY!
Serwis Internetowy Miasta Frombork: Forums

Frombork.NET :: Zobacz temat - Wybory 2006

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości 

Wybory 2006
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Frombork.NET Strona Główna -> Władze miasta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Pon Sie 21, 2006 9:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak już będziecie radnymi, pamiętajcie o tym, że:
1. Nie można przeszkadzać
2. Wydawanie pieniędzy to nie problem, jazda zaczyna się jak trzeba je zdobyć (Na codzień realizujecie budżety domowe. Tam też są plany, priorytety, inwestycje, wyrzeczenia i sposoby pozyskiwania środków.)
3. Misja -> Strategia -> Plan -> Decyzja <- Czynniki zewnętrzne
4. Sprawa zrealizowana w 99% to sprawa niezrealizowana w 100%
5. Każda złotówka z kredytu idzie na inwestycję. Kredyt obsługujemy z inwestycji. Jeżeli dopłacamy do kredytu z kieszeni, to znaczy, że inwestycja jest nietrafiona.
6. Dobry gospodarz traktuje budżet miasta jak swój domowy - nie wyda ani złotówki bez potrzeby, ani na lewo (bo jak niby wydać swoje pieniądze na lewo?).
7. Kredyt, którym spłacamy inne zadłużenie to początek końca. Wyjątek: Kredyt konsolidacyjny, który jest bardziej korzystny niż kilka innych razem.
8. Podatki są celowe. Każdy podatek musi zatem trafiać spowrotem do ludzi, którzy go płacą - w postaci inwestycji, której ludzie nie zrealizowaliby w pojedynkę. Po to ludzie decydują się na utrzymywanie administracji publicznej i jest to podstawą państwowości. Jeżeli pobierane są podatki, z których większość pieniędzy trafia na utrzymanie samej administracji, to jest to wyłudzenie. Dobrym przykładem są nasze polskie drogi.
9. O dobrą krowę się dba, a nie doi do upadłego. Jeżeli jest coś co przynosi dochód, trzeba w to stale inwestować. Nie można przenosić 100% środków do nierentownych biznesów.
10. Misja samorządu jest co prawda zapisana w ustawie, ale proponuję dobrze się zastanowić i wymyśleć swoją - zgodną z ustawą.
11. Trzeba opracować realną strategię, zgodną z tą misją.
12. W ramach strategii należy planować przedsięwzięcia.
13. Plany trzeba realizować w 100% (budżet też jest planem).
14. Należy planować tylko rzeczy wykonalne.
15. Zmiany w planie, świadczą o tym, że plan był zły. Wyjątek: zmiany zostały spowodowane czynnikiem, którego nie dało się przewidzieć (np. trzęsienie ziemi, powódź itp.).

Schemat działania jest prosty:
w myśl misji jaką będziecie pełnić, należy opracować strategię, w ramach której należy planować (planujemy na nie dłużej niż 2 lata). Plan realizujemy krok po kroku. Podejmujemy konkretne decyzje dotyczące zaplanowanych zadań z uwzględnieniem czynników zewnętrznych.

Jeżeli chcemy wypełniać misję, mamy strategię i opracowane plany, to mamy I etap za sobą. II etap to wygranie wyborów. Naturalnie w kampanii trzeba powiedzieć ludziom co się planuje. III etap to realizacja tego co się zapowiadało. Tutaj zaczynają się schody. Ludzie, którzy nie przygotowali się wystarczająco dobrze, rozkładają ręce w obliczu byle problemu. Wracamy wówczas do punktu 15, w którym twierdzę, że zmiany planu (w tym zaniechanie realizacji) świadczą o tym, że plan był zły. Oznacza to, że ktoś kto planuje coś czego nie potrafi zrobić, gada bzdury.
Przestrzegam przed tym Very Happy


Ostatnio zmieniony przez administrator dnia Pon Sie 21, 2006 11:44 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon Sie 21, 2006 11:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wow!
Zostałem radnym! :-))))

To są przykazania jakieś czy jak? :-/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Pon Sie 21, 2006 11:48 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

He he...
Dlaczego nie? Sam się zastanawiam nad kandydowaniem. Ciekawy jestem czy znalazłbym tam jakieś bratnie dusze Very Happy
W koncu temat tego forum to Wybory 2006.
To są przykazania. Gdybym wygrał wybory w swoim okręgu, starałbym się ich przestrzegać. Po prostu jestem ciekawy jak podchodzą do tego inni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Wto Sie 22, 2006 11:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panowie!
Nie chcialem nikogo pouczac swoimi przemysleniami. Z tonu mojej wypowiedzi mozna wywnioskowac, ze tak wlasnie bylo, ale jezeli nawet napisalem o rzeczach dla Was oczywistych, to chyba nie wplynie to negatywnie na sama dyskusje. Inna sprawa, jesli sie z moimi przemysleniami nie zgadzacie. Jezeli jednak uwazacie, ze sa ok, to zignorujcie prosze ton i zastanowmy sie wspolnie czy nie moznaby tych "przykazan" jakos rozbudowac czy poprawic.

Uczestnicze czynnie w dyskusji, wiec nie zamierzam uprawiac polityki. Poki co, zaden z nas nie pelni (o ile mi wiadomo) zadnych funkcji publicznych, wiec nic nie stoi na przeszkodzie, by jeszcze troche podrazyc...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
marcin_janicki
Senior


Dołączył: Nov 24, 2005
Posty: 19
Skąd: Frombork/Poznań

PostWysłany: Wto Sie 22, 2006 1:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Te punkty, to wg mnie prawidlowe i profesjonalne podejscie do tematu.
Szczegolnie podoba mi sie pkt. 8 o celowosci podatkow.
Bogactwo gminy powinno byc mierzone bogactwem jej mieszkancow, a nie wielkoscia budzetu. Dlatego podatki (oczywiscie w ramach wyznaczonych widelek) powinny uwzgedniac tylko interes mieszkancow, a nie urzednikow.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Numer GG
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Wto Sie 22, 2006 2:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

bart014 napisał:
Fajnie by było gdyby władza wykonawcza miała 100% poparcie władzy ustawodawczej bo wszelkie zmiany działy by się przy maksimum efektywności na jaką pozwala system.

Wchodzisz w szczegóły, których ja na forum staram się uniknąć. Jeśli jednak chodzi o diety radnych to nie sądzę żeby ich redukcja miała jakkolwiek istotny wpływ na cokolwiek. Jeśli jest 15 radnych a posiedzeń jest 12 w roku to z prostego rachunku wynika, że roczne koszty są na poziomie 11 tys. PLN a ich redukcja, jaka by nie była, jest pomijalnie niska. Nie pomoże to w redukcji długu. Dług nie jest sam w sobie takim złym jeśli pozostaje pod kontrolą. Warto zauważyć, że masa przedsiębiorstw inwestuje środki pochodzące z kredytów a nie z zysków. To tylko w książkach do ekonomii tak piszą, że zysk jest przeznaczany na inwestycje. Rzeczywistość jest zgoła odmienna.
Dług jest nieodzowny w sytuacjach kiedy mamy do czynienia z rozwojem.


Wszystko sie zgadza, tyko ze my zaciagamy kredyt wylacznie wtedy gdy jestesmy w stanie go splacac. Przedsiebiorstwa przy wiekszych kwotach zmuszone sa do przedstawienia biznes planu. Kasa gminy jest pusta tylko dlatego, ze w miescie od jakiegos czasu brakuje dobrego gospodarza.

We Fromborku inwestycje realizowane sa z kredytow, ale ktos kto je zaciagal:
A. Kompletnie nie umial liczyc (imbecyl)
B. Liczyl na pieniadze podatnika, sadzac, ze jakos tak bedzie (kretyn)
C. Celowo wyprowadzil srodki z kasy miasta - we wlasnym interesie (malwersant).
Nie chce oczywiscie przez to powiedziec, ze miasto nie moze zaciagac kredytow. Owszem, moze, a nawet powinno. Warunkiem jest jednak to, ze zrealizowana przyniesie korzystne efekty ekonomiczne, czyli oszczednosci lub dodatkowe wplywy do budzetu, dzieki ktorym da sie kredyt obsluzyc.
Chcemy dogonic Zachod, to liczyc musimy 2 x lepiej.
Ktos to wszystko w naszym miasteczku po prostu spieprzyl, albo nas okradl. W Stanach nie ma przebacz Very Happy

W efekcie trzeba oszczedzac gdzie sie da - kazda zlotowka sie liczy. Jak we wlasnej zagrodzie.
Mam pytanie: czy majac zaciagniety kredyt mieszkaniowy na poziomie np. 75 tys. zl., na 25 lat (w CHF) + 5 tys. debetu w banku i zarobki w budzecie domowym na poziomie 2500 zl netto, 1 dziecko w wieku 1 roku kupiłbyś sobie samochód za 20 tys zł, którym żona będzie jeździć na zakupy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Sie 23, 2006 6:34 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeśli jeszcze nie wytropiłeś to pod tym linkiem jest raport Regionalnej Izby Obrachunkowej dot. kontroli w UMiG.

http://www.rio.olsztyn.bip.net.pl/?c=248

Trochę strasznej historii. Raport ten odpowie po części na pytanie jak to się stało i kto jest odpowiedzialny. Kary jakie poniosły osoby wymienione w raporcie są żadne a przecież kara powinna być przestrogą dla innych.

Co do opisanego przez Ciebie przypadku to przy takim budżecie domowym nie wziął bym takiego kredytu mieszkaniowego, nie mówiąc już o innych... :-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Sro Sie 23, 2006 9:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie tropilem... Wlasnie pobieram wszystko Smile

Wracajac do kredytu, tak wyliczylem przykladowe zarobki i wydatki, zeby kazdy kto ma pojecie o wydatkach domowego budzetu doszedl do prostego wniosku, ze na nic tego "Iksinskiego" juz nie stac. Samochod o takiej wartosci to minium 1000 zl miesiecznie, nawet jak bedzie stal w garazu. Przy takiej konstrukcji domowego budzetu musi i tak zaciskac pasa na max, zeby wyrobic sie obsluga spraw biezacych. Na miejscu takiego "X" szukalbym dodatkowych zrodel zarobkow.

Chyba na tym forum padlo juz stwierdzenie, ze budzet gminy rozni sie od domowego tylko skala, a cala reszta to szczegoly. W domu realizujemy wydatki, ktorych odpowiedniki mozna znalezc w gminie, zatem obowiazuja takie same reguly gry.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Sie 23, 2006 10:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

[quote="administrator"]
Chyba na tym forum padlo juz stwierdzenie, ze budzet gminy rozni sie od domowego tylko skala, a cala reszta to szczegoly. W domu realizujemy wydatki, ktorych odpowiedniki mozna znalezc w gminie, zatem obowiazuja takie same reguly gry.[/quote]

No to olbrzymie uogólnienie.
Budżet Mircofost'u również należałoby w ten sposób potraktować i jak ktoś ma ochotę to proszę bardzo. Pozyskiwanie źródeł dochodu jak i wydatki są już ogromnie zróżnicowane w zależności od prowadzonej działalności.
W przypadku finansów publicznych nie wolno zapominać o obowiązujących ograniczeniach. Trzeba też pamiętać, że ustawa o JST również określa co leży a co nie w kompetencjach JST. JST w przeciwieństwie do drobnego ciułacza nie może inwestować na giełdzie. Proponuję lekturę tych dwóch aktów prawnych dla zdobycia ogłady. Ja mam to za sobą ale, że paskudztwa są zawiłe i pokrętne, jak to ustawy, pewnie wrócę do lektury...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
marcin_janicki
Senior


Dołączył: Nov 24, 2005
Posty: 19
Skąd: Frombork/Poznań

PostWysłany: Sro Sie 23, 2006 4:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jesli chodzi o to, ze urzednicy powinni zarzadzac wspolnymi pieniedzmi tak, jak rozsadny czlowiek zarzadza swoim budzetem domowym, to sie zgadzam

A propos kredytu mieszkaniowego, to ja bym go wzial nawet przy opisanym budzecie. Obecne ceny wynajmu mieszkania praktycznie wynosza tyle samo, co raty za kredyt, wiec jest pewnosc, ze inwestycja sie zwroci - tym bardziej, ze wartosc nieruchomosci caly czas rosnie.
Oczywiscie nie kupilbym samochodu.

I tak samo wg mnie powinni myslec zarzad i rada gminy, oczywiscie w samorzadowej skali wydatkow. Wybierac dobre inwestycje, a tam, gdzie mozna ograniczac koszty administracyjne - nalezy to robic. Tak jak w firmach.

To samorzad jest dla mieszkancow gminy, a nie gmina dla samorzadu - mimo, ze o tym czy wystepuje pierwsza czy druga opcja - wg ustaw decyduja praktycznie sami urzednicy Confused
Powrót do góry
Zobacz profil autora Numer GG
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Sro Sie 23, 2006 4:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

OK
Jezeli stwierdze, ze w niektorych firmach, osoby odpowiedzialne za sprawy finansowe rowniez nie maja pojecia o tym co czynia?
Porownywanie do firm nie wydaje mi sie w zwiazku z tym takie oczywiste. W domu natomiast wiekszosc ludzi nie zaryzykuje powaznych naduzyc i bledow, bo moze sie to skonczyc pod mostem. Bardziej mi chodzi o odpowiedzialnosc za kondycje budzetu i konsekwencje jakie sie ponosi w domu / w pracy / w urzedzie.
Jeszcze raz podkreslam, mi chodzi o elementarne zasady zarzadzania jakimkolwiek budzetem.

BTW, jak chcecie to podeslijcie swoje fotki na mojego maila (admin@frombork.net). Zamieszcze je jako Wasze Avatary, tak zeby nie byly dostepne dla nikogo innego (nie moge inaczej, bo to wymaga grzebania w bazie).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Sie 24, 2006 5:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Znaczy chodzi Ci o gospodarność.

Dzięki za propozycję odnośnie zdjęcia ale aktualny awatar podoba mi się maksymalnie. :-))))
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
administrator
Ekspert


Dołączył: Sep 28, 2005
Posty: 80

PostWysłany: Czw Sie 24, 2006 6:35 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dokladnie.
Do bart014: Jezeli masz dzisiaj imieniny, to wszystkiego dobrego
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
bart014
Ekspert


Dołączył: Dec 11, 2005
Posty: 91
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Sie 24, 2006 10:21 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak się złożyło. :-)

Dzięki!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij email Odwiedź stronę autora
dumle32
Junior


Dołączył: Aug 10, 2006
Posty: 5

PostWysłany: Czw Wrz 07, 2006 2:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bart014 To Ty miałeś imieniny 24? Czemu nic nie mówiłeś? Embarassed Laughing Laughing Laughing

Ups, to rozmowa o wyborach, sorry.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Frombork.NET Strona Główna -> Władze miasta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



Copyright 1999-2011 eM.
Kopiowanie, powielanie i wykorzystywanie zamieszczonych materiałów, bez zgody autora zabronione.